[问治疗] 肝胆相照论坛/乙肝贴吧—杰克船长病情交流帖

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 楼主| 发表于 2017-7-29 06:56:49 | 显示全部楼层
我爱宝宝 发表于 2017-7-29 00:00
船长你好,我是后期感染,查到乙肝到现在三个半月,现在小三阳,病毒阴,肝功能也正常,我2016年9月28曰体 ...

如果你是成年人,属于近期感染的,没有经历过急性发作,转氨酶成百上千的,反应特别剧烈的话,短期内没能实现自愈的,并不代表以后不会出现自愈;目前你是小三阳,病毒阴性,肝功正常,基本上看也是属于一种潜在得自稳的人状态,自愈的话可能性比较大的;论坛里有过你这种情况,也是成人后期被女友感染的,也没有通过急性发作,以为是变成了慢性携带状态了,两三年后在不断得有规律的复查,结果发现出现2、5阳,彻底自愈了;自身免疫清除活动一直都未停止,只不过有的人反应剧烈,有的人不太明显;能自愈的始终都可以自愈的;别太心急了
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 楼主| 发表于 2017-7-29 07:13:15 | 显示全部楼层
hao616 发表于 2017-7-29 00:21
为什么有人说替诺肾毒性更大呢

替诺肾毒性更大,吃相对而言,并非绝对的;
大家都知道阿德是客观存在潜在的肾毒性的,药商为了降低阿德的肾毒性,所以缩小了阿德的使用剂量,所以阿德的药效相对而言最弱,所以治疗病毒量较高的情况,起效比较慢;阿德一旦剂量变大,潜在的肾毒性就会变的更加的显著了;而替诺和阿德是同一类的核苷酸类似物,同样不可避免的存在着潜在肾毒性的风险,但相对阿德来讲,那点儿肾损害就显得微乎其微了,毕竟替诺是在阿德和恩替之后才开发出来并批准上市的;替诺比阿德和恩替更加的强效,虽说替诺的肾损害微乎其微,但考虑到抗病毒治疗的长期性5-7年都是基本常态,所以长期使用替诺是需要定期监测肾功等项目来预测潜在的肾毒性的风险的;微乎其微的风险,但架不住长期的量的积累,潜在的风险可能会随着时间的推移而逐渐增高;吃替诺是需要长期监测肾功、24小时蛋白尿等必要项目的;
恩替相对替诺来讲,没有这个潜在的肾损害的风险,这也就是有些人吃过替诺出现过蛋白尿后,换成恩替的直接原因;但也不能说吃替诺的一定会出现肾损害,每个人对药物的耐受性都不太一样,身体对药物的反应也会有一些差别;但总的来讲,替诺存在潜在肾损害的风险需要客观对待,就是这样!
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发表于 2017-7-29 08:15:31 | 显示全部楼层
杰克船长86(z3f) 发表于 2017-7-29 07:13
替诺肾毒性更大,吃相对而言,并非绝对的;
大家都知道阿德是客观存在潜在的肾毒性的,药商为了降低阿德 ...

哦,好的。我阿德十一年本来想换替诺,现在不敢换了。如果阿德变异,替诺会不会也比较快变异?
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 楼主| 发表于 2017-7-29 08:28:53 | 显示全部楼层
hao616 发表于 2017-7-29 08:15
哦,好的。我阿德十一年本来想换替诺,现在不敢换了。如果阿德变异,替诺会不会也比较快变异?
...

阿德11年,确实时间够久的,肾功能、肌酐、血磷都正常吗?
替诺比阿德药效要强很多倍,比阿德的肾损害的风险也要低很多;即便是阿德出现了耐药,也是可以直接换成替诺的;
替诺药效更强,肾损害风险更低;
11年阿德的效果到哪一个阶段了,表面抗原定量足够低了吗?
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发表于 2017-7-29 09:12:58 | 显示全部楼层
杰克船长86(z3f) 发表于 2017-7-29 06:56
如果你是成年人,属于近期感染的,没有经历过急性发作,转氨酶成百上千的,反应特别剧烈的话,短期内没能 ...

对啊,我感染后没一点感觉,如果不是因为生孩子验血,我根本就不可能知道自己感染了。那我现在是不用管它,不用药么?还有,我女儿48天查未感染有抗体,我在母乳中,她还会被我传染吗?
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 楼主| 发表于 2017-7-29 09:54:38 | 显示全部楼层
我爱宝宝 发表于 2017-7-29 09:12
对啊,我感染后没一点感觉,如果不是因为生孩子验血,我根本就不可能知道自己感染了。那我现在是不用管它 ...

肝功正常,病毒阴性,目前不需要任何治疗;可以正常母乳喂养,母乳不会传播乙肝的,并且你的孩子有抗体,什么事儿都没有
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发表于 2017-7-29 11:09:50 | 显示全部楼层
杰克船长86(z3f) 发表于 2017-7-29 09:54
肝功正常,病毒阴性,目前不需要任何治疗;可以正常母乳喂养,母乳不会传播乙肝的,并且你的孩子有抗体, ...

谢谢您百忙之中回复
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发表于 2017-7-29 20:11:31 | 显示全部楼层
杰克船长86(z3f) 发表于 2017-7-29 08:28
阿德11年,确实时间够久的,肾功能、肌酐、血磷都正常吗?
替诺比阿德药效要强很多倍,比阿德的肾损害的 ...

我没查过血磷,因为我们这里没得查,肌酐我觉得数值应该有一点点偏高吧,按照我的年龄43和体重102说而且我是女的,有时候高点有时低点。去年检查是64,正常值是48-84。2月份我抱着侥幸心理停了一个半月的阿德,结果DNA马上反弹到1千多,我就立马又吃回阿德。转小三阳有三年了,但是表抗现在还一千七百多。停阿德一个半月,肌酐马上降到48,正常值48到112。
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发表于 2017-7-29 20:28:30 | 显示全部楼层
正能量!
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 楼主| 发表于 2017-7-29 21:01:55 | 显示全部楼层
hao616 发表于 2017-7-29 20:11
我没查过血磷,因为我们这里没得查,肌酐我觉得数值应该有一点点偏高吧,按照我的年龄43和体重102说而且 ...

血磷偏低要早于肌酐升高来表现为肾损害的预兆;查血磷的变化,比肌酐更提前一些监测肾损害的风险;阿德8年大三才转小三,我是花了将近6年多时间;阿德的肾毒性真的应该注意了,肌酐升高就是在给你提示了;有吃阿德5年腰酸背疼脚面肿的一位兄弟,肌酐高血磷偏低,问我该怎么办,我说你这阿德的肾损害的现象比较明显了,赶紧换恩替吧,前几年他问我的,现在换恩替有3、4年的样子了,肾损害的表现几乎都消失了;希望你能多阿德潜在的肾毒性能够引起足够的认识;能不用阿德尽量不要再用了,如果肝病不能彻底治愈,肾脏再出了问题,那真是丢了西瓜捡芝麻了,得不偿失!
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 楼主| 发表于 2017-7-29 21:02:32 | 显示全部楼层
stofxzy 发表于 2017-7-29 20:28
正能量!

尽力而为
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发表于 2017-7-29 21:31:26 | 显示全部楼层
杰克船长86(z3f) 发表于 2017-7-29 21:01
血磷偏低要早于肌酐升高来表现为肾损害的预兆;查血磷的变化,比肌酐更提前一些监测肾损害的风险;阿德8 ...

可是船长我拉米十一年前已经耐药了,如果不是这样的话我早换恩替了。如果换恩替的话要两颗,会不会付作用也不小
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发表于 2017-7-29 21:37:14 | 显示全部楼层
杰克船长86(z3f) 发表于 2017-7-29 21:01
血磷偏低要早于肌酐升高来表现为肾损害的预兆;查血磷的变化,比肌酐更提前一些监测肾损害的风险;阿德8 ...

船长,主要是十一年前我拉米就变异了,要不早换恩替了。换恩替的话得两颗,我怕付作用也不小。我现在就想TAF能快点到中国来,或是印度的也可以,不知道能不能撑到那时候。真累啊,有时我真是不想活了。
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发表于 2017-7-29 21:44:00 | 显示全部楼层
船长,看了你的病历,你比我幸运多了,我吃拉米的时候还没思恩替呢
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 楼主| 发表于 2017-7-30 03:38:06 | 显示全部楼层
hao616 发表于 2017-7-29 21:44
船长,看了你的病历,你比我幸运多了,我吃拉米的时候还没思恩替呢

拉米耐药,不能换恩替单药,双倍也不能用的太长久;拉米耐药率过高,一年20%,而且随着服用时间越久耐药率逐年累计增加;11年前,2006年,恩替刚上市不久,可能你没赶上,那个时候只有拉米和阿德可选,而当拉米耐药后,只有换阿德单药的方案,连联合的方案还只是在探索;好在阿德没有发生耐药,有过服用拉米耐药后,换阿德单药几年后出现阿德也发生耐药的案例;之后才有拉米加阿德的联合和恩替加阿德的方案应对拉米耐药方案;
幸运的是你只存在拉米耐药,阿德吃了那么久并未耐药,潜在的肾损害目前还没出现,至少目前数据没有体现;吃了10多年的核苷药,表面抗原定量1700,还是不低的,看来短期内还不可停药,表面抗原定量水平越低,巩固的时间越长,未来停药发生反弹的风险越低;
我当初吃拉米前,我对拉米是有充足得了解和认识的,明知道它的高耐药率还去吃的它,并且吃它的一年内有明确的数据来监测它的耐药风险的:比如3个月内有无病毒量阴转,如果12周病毒量没有转阴说明拉米早期应答并不好,这个时候换强效的恩替还来得及,如果24周即半年病毒还不阴,几乎可以肯定拉米必耐药了,这时候就应该换成拉米加阿德可,想换恩替也不可能了,换恩替加阿德可以;还有服用拉米,病毒转阴之后,如果E抗原定量没有明显降低,反而是逐渐增高了,这也是发生了耐药的预兆了,而S抗原比E抗原更早的表现出来,S抗原反弹反应会更早,预兆拉米耐药;
总的来说,我吃过的没种药,吃之前我会在更方面有一些研究和对比的,优势和劣势都要知晓,知己知彼才能百战不殆;
并不是每个人都非得像医生那样对每种药物有深入的了解的,这就太过苛求了,但对自己将要或者已经在服用的药物还是要有一些基础上的认知和了解的,比如该种药物的优缺点啊、毒副作用和耐药率啊,抗病毒效力啊等等;多了解一些,并不吃亏的!
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发表于 2017-7-30 07:31:58 | 显示全部楼层
我现在也担心阿德耐药啊,年初的时候想博一博作死停过一个半月
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 楼主| 发表于 2017-7-30 08:01:09 | 显示全部楼层
hao616 发表于 2017-7-30 07:31
我现在也担心阿德耐药啊,年初的时候想博一博作死停过一个半月

就目前S抗原1700,还是比较高的水平,单位是IU/ml吗?暂时不建议过早停药,容易发生病情反弹;而又担心长期服用阿德会增加耐药率和肾毒性的风险,TDF和TAF都是可行的备选方案,至少比阿德强效百倍不止,肾毒性的风险也要低很多的
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 楼主| 发表于 2017-7-30 09:53:59 | 显示全部楼层
LDLD 发表于 2017-7-30 08:29
前男友一起亲蜜生活无防护两年时间。我大三,病毒六次七次方。他说他有抗体,在一起一年半后查五项一三弱阳 ...

成年人近期感染的大部分都能自愈的;他说他之前有过抗体并不意外,只是可能后来抗体消失了而已;现在和你以前生活,并没有做安全措施,那么通过你感染到了乙肝病毒是可能的,没了抗体就少了一重保障;目前看是有感染了,13弱阳,可能是感染初期或者说窗口期,自身免疫系统会参与清除乙肝病毒的活动之中的,成年人后天感染的几乎都可以自愈的,有的可能会经历急性发作,比如转氨酶1000、2000的,还有的可能不貌似进入慢性感染了,但过了一段时间一查两对半就是2、5阳了;目前没发病,就不需要治疗,只需定期监测;成人感染乙肝自愈率是比较高的,这一点你放心
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 楼主| 发表于 2017-7-30 13:28:10 | 显示全部楼层
LDLD 发表于 2017-7-30 12:40
就是,急性一定是一三五,一四五,二四五,二五吗?有无可能前男友一三弱阳是处于一三五到一四五的进程中? ...

你说的情况和论坛里面的一个男网友的情况很像,他的女友就是感染者,之后成了慢性携带,有5年时间一直大三阳,病毒7次方,突然有一年查病毒量阴性了,之后又过了几年两对半变成245阳,抗体88了;总的来说,成年人后天感染自愈率是比较高的,有的人来得急,自愈的时间就比较短;有的看似形成了慢性感染的状态,但自身强大的免疫从未停止过清除病毒的活动,不出几年这种伪慢性感染的状态早晚都会结束的;既然已是前任,做不了朋友了,就默默的祝福他吧
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 楼主| 发表于 2017-7-30 14:27:43 | 显示全部楼层
LDLD 发表于 2017-7-30 14:18
后来半年他应该没有症状。

分开了,复查数据没有的话,难说他会在什么时候自愈;
13弱阳可以出现在感染初期,也可以表现为恢复期;你没有陆续的数据跟踪,所以并不能准确的把握自愈的时间及整体的趋势及转变的节点
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